「MBA，然後呢？」不僅是我們的 podcast 節目名稱，更是平常與 MBA 校友交流時，常常聊到的話題。隨著年紀增長，MBA 畢業後的職涯，考量的不再只有金錢帶來的效益，而是一種對社會的使命感、影響力。
這一集，我們找來 NYU Stern 校友，台灣大哥大總經理 Jamie Lin 林之晨，聊聊他從新創圈轉戰大企業，是帶著什麼樣的 BHAG？在這之間又有什麼觀察及獲得？以及他當初念 MBA 的原因及收穫，一起來聽他怎麼說。
本集來賓
Jamie Lin 林之晨
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學歷：
台灣大學化學工程系學士
NYU Stern MBA Class of 2006
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經歷：
Sosauce －共同創辦人
碩網資訊 －共同創辦人
現職：台灣大哥大總經理、AppWorks 董事長暨合夥人
【歡迎收聽及訂閱 – MBA，然後呢？】
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本集重點
1.接下台哥大總經理一職，他有一個 BHAG
跟 Jamie 認識好幾年了，還記得幾年前邀請他們一家來家裡吃飯，他還在說要全家搬到印尼，拓展 AppWorks 的業務，沒想到過一陣子，就看到他接下台灣大哥大總經理，成為台灣電信營運商最年輕總經理的新聞。
如今已成台哥大總經理3年的 Jamie，回想當初會接下這個重大職位的原因，是有任務在身的，他說：「AppWorks 在2018年底，有300多家活躍的新創公司，員工人數接近一萬人，生態已經有一定規模，很能扮演企業轉型的槓桿；加上我當時已在台哥大擔任獨立董事半年，看到很多轉型機會，台哥大當時是台灣市值前20大的公司，如果能證明台哥大跟新創合作，可以加速轉型，其他大企業應該也會效法，這樣對整個台灣企業轉型的加速會有幫助，所以當時的我，把台哥大總經理視為一個很有趣的挑戰。」（推薦閱讀：當企業面對必修的轉型課題…BCG董事經理Jimmy：數位轉型，不是只有推出APP而已！）
Jamie 當初跟台哥大董事會提出一個 BHAG (Big Hairy Audacious Goal，中譯：膽大包天的目標，出自國際知名管理大師柯林斯 Jim Collins )，希望透過台哥大跟新創公司合作創造轉型，透過新創公司帶領，讓台灣大哥大變成區域型科技電信集團，達到千億美金市值，而他獲得的獎金要拿來投資新興實驗教育、影劇產業。
2.從新創圈轉戰大企業，他沒經歷過水土不服
從大企業轉戰新創公司，是職涯上比較常見的路徑，可是 Jamie 卻反其道而行，從身邊都是新創人的環境，轉到大企業，他說：「最難的是新創、企業要共同發展出新的服務模式、商業模式，過程中有滿多嘗試錯誤的機會跟學習，雙方必須有互相程度的理解。」
他舉例，新創公司過往很多服務的是中小企業，只要店頭老闆認可就能行動，決策過程很快，「現在跟大企業合作，一個專案有8到10個公婆（指負責窗口），要改變策略大家都有不同意見，大家都說企業的體系複雜、水很深，這是新創公司會覺得不習慣的部分。」（延伸閱讀：2018台灣MBA高峰論壇》企業優秀人才多，他們用MBA所學的軟實力脫穎而出！）
反之，大企業的同仁也有辛苦之處，因為他們過往都被要求不能犯錯，要一次到位，「現在跟新創公司合作，被鼓勵去做點實驗，就算錯了也沒關係，那這些同仁會覺得自己的 KPI 是什麼？怎麼用這些實驗證明自己表現很好？」
雖然如此，Jamie 到台哥大後，卻沒有出現原本預期的水土不服，他笑說：「其實我從沒有在大公司工作過，以前的工作經驗，管理幅度頂多數十人，到台哥大要管理接近萬人，但滿有趣的，我居然沒有什麼不適應，因為台哥大就像巨型新創公司，每天在電信市場打仗，大家都滿習慣改變，執行能力也超強，我只需要指引同仁下個戰場在哪，一旦確定戰場，他們都滿有能力能打下來的。」
3.99%創業者聽不進創投的建議，他在台哥大找到發揮機會
聽到這裡我笑了，因為 Jamie 過去曾說過，在當創投時，給創業者建議，他們都不聽（Eric 就是其中一個耳朵很硬的創業者），看來 Jamie 在台哥大找到最適合發揮的舞台。
Jamie 也笑著問 Eric：「對啊，我也很好奇，為什麼給創業者的建議，你們都不聽？」Eric 分享當初創立「你知我知好學網」，也曾是 AppWorks Accelerator 一員的想法，「在創業前我已經有既定想法，要改變不太容易，我知道或許有更簡單的方法，但我就是想走自己選的這條路。再來是創業過程中，會看到很多人堅持得不夠久，擔心變來變去，下個撐不夠久的就是自己。」（延伸閱讀：首次創業遇上危機，卻沒想過放棄 Chicago Booth Joseph：不留後路，才能持續思考及成長）
輔導過這麼多創業者的 Jamie，很能體會 Eric 的想法，他說：「創業者像商人，某種程度也像藝術家，也像是無可救藥的浪漫主義者，當他們心中對社會有個理想，就會強迫社會接受這個理想。」
Jamie 回想自己當創業者的投資人或 mentor 時，常常覺得這件事這樣做就對了，但跟創業者建議，他們99%不會聽進去，還是想做自己心中的堅持。「我當時覺得，我的專業能力是指導人家的事業方向，但他們都不聽，有時會有點挫敗，就是我有好想法，但沒有舞台實踐。」（推薦閱讀：MBA跨世代對談》創業不會有準備好的一天，每一步都要盡力把路走得更寬！）
不過這樣的情況，到了台哥大後有了改變。Jamie 表示，他管理的單位會在固定時間開會，報告過去這段時間做的事及未來計畫，「如果給他們指導，99%都會聽，我可以看看當初滿腹的理想、想法，在真實的商業單位是不是能實踐，這也像是圓了我過去10幾年當創投，在3萬英尺高空看人創業的手癢，現在我可以自己實際作戰。」
4.初創業遇科技泡沫，他帶著巨大問號去念 MBA
看起來對創業充滿熱情的 Jamie，其實首次創業就踢到鐵板，他在1999年與友人創立電商網站，業績不斷攀升，多位創投捧著錢要投資他們，接著2000年遇上科技股泡沫，所有創投都消失，他們需要四處籌錢支撐公司。
「那時的我才22歲，初出社會就經歷了巨大的三溫暖，我沒辦法解釋那斯達克的崩潰，跟我的公司有什麼關係？做得好好的，為什麼要被迫轉型？我覺得這些疑問要去商學院才有解答，所以我帶著巨大的問號去念 MBA。」Jamie 這麼說。（同場加映：為什麼要念MBA ？這會是你最初、最重要也可能是難回答的題目）
也因此 Jamie 當初申請的 MBA，都跟資本市場息息相關，NYU Stern 是離華爾街最近的學校，當時的 part time 學程人數高達1,800人，晚上的課程比白天豐富，講師又是來自華爾街從業者，能第一線分享資本市場的消息。
Jamie 在 MBA 非常享受上課，甚至是超修學分畢業，跟大學討厭上課、翹課的情況大不同。此外他花很多時間跟當地學生交朋友、參加校外活動，藉由與當地人交流，更加瞭解金融業趨勢。他說：「因為我有個巨大的問號想要解決，所以很多課都非常認真，本來想說畢業後要去華爾街上班幾年，後來發現在 Stern 就幾乎把華爾街都摸熟了，因此開始想往西岸走，當時還組織了第一屆的 Stern Bay Area trek。」
5.沿用 MBA 元素，創立 AppWorks accelerator
由於對 MBA 這種與同儕之間的連結與學習歷程，留下深刻印象，Jamie 之後創立的 AppWorks Accelerator，其中也看得到很多 MBA 元素，像是每週五的 happy hour、定期聚會等，Eric 回憶當初創業者都會約唱歌，唱的都是五月天的歌，像是「憨人」，跟創業者的心情很有共鳴。
Jamie 表示，在 MBA 會跟同儕學習，那創業者也都是聰明人、有企圖心，如果他們之間能更有連結並互相學習，就會變得更好，所以他們舉辦很多活動、party 來刺激彼此敞開心胸，「我覺得 MBA 對我的價值很大，因為我從中學到如何經營一個同儕互相學習的平台。」（延伸閱讀：這輩子不該只重名利，MBA開課教你找到人生最重要的價值）
這個互相學習的平台逐漸擴大，AppWorks 在2016年時生態系越來越大，Jamie 也慢慢發現，新創不再只是缺資本，而是缺人才，「當時就連銀行都開始找數位人才，可是學校的科系分佈沒有改變，傳統科系還是很多人，跟企業要的人才已經不同。」
Jamie 與同事們希望能幫助念錯科系的人，可以快速學習，轉職到工程師，紓解新創公司找工程師人才的問題，也能減緩年輕人失業的問題，於是 AppWorks School 就此誕生。
Jamie 認為，AppWorks School 也有點像 MBA，當你發現自己想要修正職涯道路，打造具有影響力的產品，可以來上課、累積實戰經驗。他說：「當初在設計這學校時，我們就在想，能不能是由同儕之間互相學習、鼓勵，因為當工程師不是老師教、你聽就會，一定要自己學、寫程式，如果自己寫遇到問題，一定要等老師幫你解，太慢了，如果隔壁同學能互相提攜，那就很快。」
這一集聽 Jamie 講了好多新創與企業的差別，以及念 MBA 的收穫，下一集我們還會討論到 Jamie 的教養觀念，以及從創投角度給 MBA 畢業生的職涯建議，千萬別錯過喔！
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問題摘要
03:40 ｜當初台灣大哥大邀請你擔任總經理時，你怎麼考慮這件事？為什麼會想到要將AppWorks 帶進集團，共享資源？
05:39｜ 讓新創協助大企業轉型，有沒有特定的例子能分享？
08:50｜ AppWorks 跟台哥大的合作，中間有遇到什麼困難嗎？
12:50｜ 過去曾聽你說過，在 AppWorks 遇到很多反骨的創業者，聽不進建議，但是在大企業，反而能放心建議？
17:26｜ 很多投資人到集團任職，都會水土不服，你好像沒有不適應的問題？
19:52｜ 你以一個連續創業者的身份去念 MBA，看到的東西跟傳統學生不太一樣，分享一下你的 MBA 經驗。
28:55 ｜ 現在也經營 AppWorks school，怎麼看台灣工程師？如何幫助他們？
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