「MBA，然後呢？」不僅是我們的 podcast 節目名稱，更是平常與 MBA 校友交流時，常常聊到的話題。隨著 MBA 學費越來越貴，各項成本變高的今日，我們常常被年輕的學生問到，該如何評估及決定要出國念書？
這一集，我們請來 Haas 校友、保德信金融集團的 Ray，跟他的老友 Wharton 校友 Adam 一起來聊聊，當初是怎麼規劃出國念 MBA，以及 Ray 長達15年的顧問生活。
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本集來賓
Ray Chou
學歷：
Berkeley Haas MBA Class of 2007
經歷：
Partner－Oliver Wyman
Principal－Bain&Company
Vice President, Business Development－MasterCard
Team Manager,Product Supply Dept.－P&G
現職：保德信集團 Head of Corporate Strategy International
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本集重點
- 當年可以保送台灣企研所，他卻選擇申請 MBA
這一集 podcast，我們找來智夢教育創辦人、Wharton 學長 Adam 一起來當主持人，訪問他從「上個世紀」就認識的大學好友 Ray，兩人在錄音過程中不斷吐槽對方，聽得我哈哈大笑。（我們也有跟 Adam 錄過一集喔，歡迎閱讀及聆聽>> Podcast EP 17:MBA，然後呢？然後就從留學顧問變成投資人了！－Wharton 校友 Adam Cheng）
在 Adam 眼中，Ray 從大學時期就是功課好又上進的好學生，在學期間參加了許多外商公司舉辦的競賽，畢業後要加入外商公司不是什麼大問題，更別說他還獲得保送企管研究所的資格，可是 Ray 卻選擇重頭開始準備 GMAT 考試，申請 MBA。
Adam 說：「當時 Ray 放棄去念企研所，先去當兵兩年，再投入職場，然後跟我一起準備 GMAT，這個時間、金錢成本怎麼算都不划算，很想知道他當初有沒有掙扎、最後是怎麼選擇的？」（推薦閱讀：為什麼要念MBA ？這會是你最初、最重要也可能是難回答的題目）
Ray 則表示，大學畢業後不太確定自己要做什麼，在那個情況下，希望選一條能給自己更多選擇機會的路，「其實我當時沒有立刻確定要走哪條路，比較像是希望給自己更多選擇去評估，隨著時間經過，越來越清楚出國是條重要的路，當然如果沒有 Adam 的刺激、沒有出國，現在我的經歷、生活根本不會存在。」
Adam 當初就是鼓勵（或者說刺激？）Ray 一起準備 GMAT 的戰友，兩人即使進入職場，還是盡量準時下班到圖書館徹夜念書，而且兩人還選在同一天考 GMAT，走出考場時，Adam 考了 700分，而 Ray 則是拿到 760分。
Ray 表示，年輕時即使不太清楚自己要走哪個產業，還是會給自己設一個里程碑，像是幾歲要達到什麼樣的收入或曝光，「我當時給自己設定的時間表比較積極，所以我知道當兩年兵後，要抓緊時間準備考試、累積工作經驗，那我選擇加入的公司就不是特別針對收入來考慮，而是能否為我下一階段做加分。」（延伸閱讀：我該念MBA嗎 ？五個你不適合 MBA 的徵兆）
- 在探索職涯跟累積工作經驗之間，他們選擇這麼做
聽到這裡，我就想起總是被台大、政大的學生問到，他們也希望未來充滿選擇，可是在探索職涯跟累積亮眼的工作經驗之間，常常有種互相衝突的感覺，不知道該怎麼踏出第一步。（推薦閱讀：我還是個大學生，我可以為申請Top MBA做什麼準備？）
對此 Adam 分享，以比較功利導向來說，確定想出國念書後，就要找到對的工作經驗，「大學畢業第一份工作的選擇，就是要想哪個工作能在最短時間內有最多的曝光，怎麼樣能讓我在申請 MBA 時有最多的經驗可以寫出來，這是最大的考量。」
Ray 則認為，大學畢業生的社會經歷其實跟專業經理人相比有很大的斷層，該思考的是如何快速積累這些能力，像是他退伍後在 P&G 工作兩年，快速打下基礎，「畢業後就進入成熟的企業工作，裡面的組織、制度及人員管理都已經行之有年，我能藉此快速了解企業運作，而不是從中摸索，對我幫助很大。」（好文推薦：大學生該找什麼實習或工作，未來申請MBA比較有利？）
也是在此時，Ray 才能逐一驗證書本上念的東西，在實務領域是否能實現。Adam 笑說，Ray 有幾年負責洋芋片品牌「品客」進口到台灣的業務，結果有一陣子船還沒到，導致全台吃不到品客，Ray 則回應「就是在那時，才發現原來不是像書上那樣計算的就對，實際情形不太一樣，哈哈！」
- 在顧問業待了15年，他最喜歡跟最不喜歡的
接著我們聊到，Ray 在 MBA 畢業後，先後進入 Bain 及 Oliver Wyman 兩間顧問公司，累積顧問生涯15年，這對我來說是滿不可思議的事，因為顧問工作高壓、機動性高，很多人在進入家庭後，就會因為諸多考量而選擇離開管顧業，進入企業等產業工作，不過 Ray 竟然能待15年，我好奇問他管顧業有什麼吸引人之處？（同場加映：2018台灣MBA高峰論壇》多元挑戰、不同視角看事，是他們熱愛管理顧問工作的主因！）
Ray 表示，當初在 MBA 時，大家大多投入投資銀行或管顧業，而對當時年輕、有衝勁的他來說，管顧業會遇到各行各業，共事的人也常常不同，管顧業非常有吸引力。他說：「擔任顧問能解決龐大複雜的專案，會有成就感，而且在顧問行業中，人就是最大的資產，公司對人才培訓很重視，也會讓你覺得，自己是公司最重要的資產，就是這份重視給我吸引力，能夠一直做下去。」
Adam 在一旁聽了，立刻露出想聽辛辣爆料的眼神，要 Ray 也說一說在管顧業最讓他不喜歡的事，Ray 笑著說：「最不喜歡的，其實也是人跟事，有時做的專案比較機械化，也會有枯燥乏味的時候，這些事不至於會讓我不想做，反倒是共事的人不太契合時，會想要離開，不過跟不同的人共事在顧問業也是常態，所以這些時刻也沒有真的 trigger 我離開這行。」（延伸閱讀：2019台灣MBA高峰論壇》顧問工作工時長、生活緊繃，卻讓他們學到終身受用的能力！）
Ray 接著分享，自己在加入 Bain 第二年當經理時，曾短暫到 Mastercard 4個月，「對一個沒有在企業待過的人來說，一下子不適應，不管是人也好、制度也好，我好像還是比較偏好顧問。有句話說”Don’t go away from something, go for something”，這段歷程對我來說也是個學習，去企業比較像是 go away。」
「這真是我認識你這麼多年來，聽過最有智慧的一句話！」Adam 抓緊機會吐槽，讓我們大笑出聲，不過我們都很贊同這句話，畢竟每份工作都會有遭遇負面情緒的時候，如果只是想著要 go away 的逃避，也不是長久之計，倒不如專注於工作中自已感興趣的面向，改變一下心情。
- 顧問必備的三大能力，會隨著工作年資而改變比重
既然談到顧問這一行，我就繼續把常常被學生問到的問題，拿出來與 Ray 討論，很多顧問喜歡做專案的感覺，可是隨著位階越來越高，顧問的工作內容之一變成需要帶進客源，兩者所需要的技能不同，Ray 是怎麼平衡這件事的？
Ray 也跟我分享了顧問必備的三大能力：分析能力（解析、做報告等）、經驗相關能力（是不是在累積經驗，看到問題就知道答案，並能很快找到事情的優先順序）、資源相關能力（資源網絡，能否帶入現有體制無法獲得的資源、知識，甚至是帶入合作方、戰略夥伴）。（推薦閱讀：從日常培養解題力》頂尖管顧合夥人JT Hsu分享：找出真正問題才考驗功力）
他說：「這3大能力是顧問必備的，可是隨著工作資歷越來越高，能力的比重會變得不太一樣，不是做了 partner 就不用分析、經驗相關能力，而是你之前一路累積了，知道要怎麼激勵同事、組員去發揮自己的最大化。」
Ray 也提到剛進管顧業時，非常注重執行能力，隨著時間不同，技能也會有所演變，「管顧業的 partnership，沒有一個固定的 profile，所我不會擔心自己適不適合帶客源進來，比較像是時機到了就不斷接受新挑戰。」
聽 Ray 這樣有條理的分析，我跟 Adam 都感覺學了一課，下一集，我們將聊聊他為什麼離開管顧業加入企業，繼續他空中飛人的生活，家人有什麼感受呢？精彩內容千萬別錯過！
問題摘要
03:20 ｜Ray 自我介紹
07:40 ｜當年拿到台灣企研所保送名額，如何評估在台灣念書或出國念書好？
19:15 ｜當你回頭看，覺得工作一年去念書，會太早嗎？
25:20 ｜MBA 畢業後進了 Bain，當時年輕對於顧問業有優勢，可以比較耐操，而且你算少數可以待10幾年的，怎麼做到的？
29:05 ｜顧問15年中，哪些是你最不喜歡的事？
33:40 ｜當顧問做專案及帶案子所需的技能完全不同，你怎麼看這件事？
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