「MBA，然後呢？」不僅是我們的 podcast 節目名稱，更是平常與 MBA 校友交流時，常常聊到的話題。對 Wharton 校友 Lee 而言，這個「然後呢？」，是從 MBA 畢業後加入投資銀行，歷經幾年高強度的金融職涯後，選擇跳進矽谷新創圈，成為 Deep Tech 投資人，一路走進 AI、機器人與醫療科技的世界。
從分析 Excel 裡的財報，到走進一間只有 40 人、專做生物晶片的新創公司，Lee 的職涯轉彎並不只是「想換個環境」，而是為了靠近更多技術、更多創業者，並在這個過程中，找到屬於自己的投資視角與職涯節奏。這集，我們聊聊他從投行到 VC 的轉變，也聊聊在 AI 崛起的時代，他怎麼看 MBA 的價值。
本集來賓
Lee Hsieh
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學歷：
Wharton MBA Class of 2008
Carnegie Mellon University – MS Information Networking
交通大學電機系
經歷：
Anzu Partners –Head of Business Development(2019-2022)
NeuroSky – Director, Business Development & Corporate Strategy(2013-2015)
Morgan Stanley – Investment Banking(2011-2013)
Nomura – Principal Investment (2008-2011)
現職：Kineo Finance 資深副總裁
【歡迎收聽及訂閱 – MBA，然後呢？】
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本集重點
- 從投資銀行到 40 人新創，他怎麼走進 VC 世界？
Lee 是我們的 Wharton 學長，幾年前曾經訪問過他在矽谷新創圈的工作經歷，這次趁著他出差回台灣，約他一起錄了這集 podcast，總算有個機會更了解他的工作經歷跟心態。(之前跟 Lee 做的專訪：想前進矽谷？先盤點你的優勢！看他活用財務實戰經驗，立足矽谷創投圈）
跟家人住在舊金山的 Lee，2007年 從 MBA 畢業後在投資銀行工作，2015年轉戰 VC 領域，做早期投資，近年則是多專注於硬體方面，如機器人、醫療、新能源等。對於當初從投資銀行轉戰新創圈，他表示，最後一份在投資銀行的工作是在台灣，負責很多台灣大企業，因為當時對新創很感興趣，也希望接觸不同階段的公司，「於是從投資銀行跳到不到40人的新創公司，是設計應用在醫療、汽車領域的生物晶片公司，我接觸了更多 function，也認識了一些投資者，對於 VC 有更多了解。」
Lee 後來靠著投資銀行的經歷及在新創公司幾年的歷練，從 2015 年進入 VC 領域。他也跟我們聊到在投資銀行跟 VC 看待投資標的的角度很不同，舉例來說，上市公司的財報，只要誤差有5%就算差很多了，「可是新創公司一直在 pivot，今年的財報可能跟明年的差異會很大，新創公司必須隨時都很有資源、人脈。」
Lee說：「我剛開始進入 VC 時，想法就是跟在投資銀行一樣，看（想投資）公司的 model，於是開始雞蛋裡挑骨頭，久了就知道，我看的是比較早期的新創公司，要看創始團隊、本身技術是否有 business attraction。」（我們的 Wharton 學長 Adam 在台灣創投基金工作，來看看他對這一行的看法：Podcast EP 17:MBA，然後呢？然後就從留學顧問變成投資人了！－Wharton 校友 Adam Cheng）
他表示，因為開公司很容易遇到問題，可能是管理層調動、發布產品的時間比預期久之類的，「在知道這些情況下，投資人還是能相信創始人，或是有些想法接近的投資人也在看這個新創公司的話，那就是可以投資的公司。」
- AI 時代來了，MBA 還值得念嗎？
Lee 在 LinkedIn 的自介中提到他是個 Deep Tech investor，我們也好奇的問了他什麼是”Deep Tech”？他說：「每個人對 Deep Tech 的定義不太一樣，一般來說是機器人、不同 AI的應用就是 Deep Tech。像我現在看的公司很多是以硬體為主，也算在 Deep Tech 範疇。」
Lee 也分享了幾個最近看到的機器人應用，從美國休士頓能檢測油管裂縫的機器人，到可以判斷廢木材中有無釘子的 AI 工具。可以在特定場景應用的機器人，是 Lee 很看好的未來趨勢。
提到 AI，就不免聊到 AI 能做到的事太多了，有人開始討論 MBA 及其他高等教育的價值不如以往，對此 Lee 表示：「以我的經驗來說，MBA 的價值不完全是學科，而是學習如何溝通、跟不同人合作，以及商學院的人脈，至今都很有價值。」即使在矽谷，也不是每個人都贊成 MBA，「像 Elon Musk 就是偏技術派的思維，但對某些人來說，MBA 是探索更多可能性的起點。」（延伸閱讀：轉職之際對MBA價值產生質疑 ，IESE MBA Michael：MBA不見得是職涯加速器，而是帶給我更多選擇的機會！）
Lee 跟我們一樣，都是家有青少年（女）的家長，面對 AI 浪潮，他說：「我的小孩13、15歲，在矽谷念書，AI是學校常常提到的話題，學校也知道這些資源在，因此不會禁止使用 AI，而是去思考怎麼運用這個科技來幫助學生學習。」
Lee 表示，美國教育很著重團體合作，很多科目不是發個題目給你寫報告，然後學生用 AI 做完就可以了，他們強調學習不只是知識，而是怎麼合作、表達想法、捍衛自己的想法，這是美國教育非常重視的技能，對小孩來說也很重要。
- 進 VC 要會什麼？專業之外，還要夠好奇
聊完 AI，我們再把話題轉回 MBA 學生都很想投入的 VC 領域，幫學生們問問要具備什麼條件，才能進入這一行？ Lee 表示，當然專業能力不能少，「不過以我跟矽谷資深 VC 投資人聊過，他們提到的都是『好奇心』，有些領域你看過類似的公司就能累積知識，但我待的領域特點就是一直在改變，每次去公司開會都能學到新事物，所以對不同技術要有好奇心，想辦法自己去了解、請教相關領域專家，才能做出正確判斷。總之就是 be curious, be resourceful，盡量跟很多人請教。」（好奇心這一點，Wharton 校友 Hanfei 也提過–>Podcast EP 35：MBA，然後呢？然後就保持好奇心，不斷的改造自己了！－易威生醫董事長 Hanfei Lin）
Lee 也以自己的經驗為例，當初他以較資淺的角色進入新創公司，再以財務專長切入 VC 圈，他說：「我以前在投資銀行主要就是做硬體相關的案子，那些知識，以及當時建立的人脈到現在都很有幫助。像是我過去有一部分時間在台灣工作，也跟半導體/ODM公司有些聯繫，到美國當投資人後，還是會回來跟台灣公司的人請益，了解技術。」
如果想在美國當 VC，一樣有不同的路，有些會從財務、技術面切入，像某些基金專找 AI、藥物、電動車等特定領域的投資，就會需要特定領域的人才。如果是累積幾年工作經驗才進入 VC 圈的，就要在某些領域有經驗、人脈，一進公司就會變成主管階級，Lee 說：「以我自己的感覺，有些財務背景，加上專業知識，這樣的組合對進入 VC 很有幫助。」
其實想申請 MBA 的學生寫 essay，大多也會提到自己短期目標就是想進 VC/PE，但講不出原因。我覺得好奇心是天生的，像台灣人很會準備面試，很會背，但會被問倒，所以對於未來想要做投資的學生，我會多問一些，有些是對股票、未上市公司有看法，先不論對錯，至少有自己的想法。 （延伸閱讀：2019台灣MBA高峰論壇》金融業需要的不只是財務知識，這些才是他們更看重的技能！）
- 矽谷與台灣新創圈的差異
長期在美國矽谷、台灣兩地跑的 Lee，對於兩地的新創圈也有些觀察，他認為很多矽谷投資人眼光放得比較遠，因為基金比較大，有辦法做些大膽的投資，「其實看早期新創是需要這樣的信心，有些公司在投資人進場前，已經有知名的 VC 在種子輪投資了，這從亞洲人的眼光來說是不可能的。」（推薦閱讀：Podcast EP31：MBA，然後呢？然後就把矽谷搬到台北了！－Wharton 校友 Lily、Kellogg 校友 Gino（上集））
Lee 也說到，當然這跟資源絕對有關係，亞洲一方面也許是資源較少，一方面是想法相對保守，太早期的公司，大家比較難接受。我則是聽過台灣投資人習慣投資製造業，因為有很穩固的營收，面對網路、電商這種早期可能看不到賺錢契機的，就會比較退縮。
Lee 表示，有些投資人確實習慣投資比較後期的公司，所以會用一樣眼光看新創，「不過我也遇過亞洲新創公司，在跟我聊時提到他們已經跟券商討論過了， 我就好奇還這麼早期，就已經聊到上市了嗎？原來這是新創公司用來代表他們會上市的決心，這在美國比較少見，美國投資人面對早期公司燒錢不會在意，就算你到 C、D 輪還在燒錢，只要他們相信你的想法，就沒關係。」
這真的是氛圍導致，也讓我想到 Stanford 學生跟我說的，IBD 去 HBS, Wharton 徵才，每個人都是正裝出席，忙著社交留下好印象，不過 IBD 到 Stanford 辦活動時，有人來就不錯了，很多人還是穿著夾腳拖鞋，去領個便當就走了，似乎比較沒有「我要留下好印象」的壓力，氣氛很不同。(Stanford 連教的課都不太一樣，來看看我的學生分享：學校開課教人變幽默？Stanford GSB Ethan：這些才是讓我難忘的軟實力課程！）
我也有學生開玩笑跟我說，MBA 學生如果拿到麥肯錫實習，都會覺得很不錯了，如果是 Stanford 學生拿到，可能會緊張的說，還要繼續努力找實習，可能是想找，越沒人聽過的新創越好，實在是各校皆不同。
- 矽谷夢真的這麼好？還是只是看起來很光鮮？
這幾年好多 FMCG、銀行的申請者，都想去矽谷做科技業 PM，我們也曾找來正在矽谷工作的 MBA 畢業生們聊聊，所以想問問 Lee，矽谷夢真的這麼好嗎？Lee 說：「矽谷機會很多，但也絕對很競爭，要尋找機會，確保自己做好健全的準備，找到對的資源，如果對當地不太了解，找人聊聊那個公司、那個產業。」
而談到在矽谷居住，Lee 笑說：「以我們的生活型態來說，很多東西得自己學，像是住在郊區，整理房子、院子都要自己來，家裡的管線怎麼跑，以前都沒概念，不過在矽谷人工貴，有時也找不到人，都要自己來，這部份生活在亞洲很方便。」
Lee 也提醒，有些剛去矽谷的人，會不了解當地競爭的程度，以及風險有多大，只要做好準備，歡迎來到矽谷體驗這個了不起的地方，「矽谷是全球各地菁英匯集地，機會多，競爭也大，我在矽谷這麼多年，還是每天都很慶幸，這麼多創新的事物都在這裡。」
這集訪談錄完後，我們還說好下次要帶小孩們一起見面。我們聊著兒女經以及 AI 的同時，突然覺得時間過得真快，也更相信，只要我們持續保有好奇心和對世界的熱情，MBA 之後的路，其實可以走得更遠也更自由。
問題摘要
02:05 ｜Lee 自介
02:45 ｜如何從投行轉到新創圈？
04:45 ｜在 IBD、VC 看到的投資公司，差別在哪？
08:13 ｜什麼是 deep tech？
09:35 ｜你特別看好哪幾塊的應用？
13:13 ｜要具備什麼條件才能變成好的 VC 投資人？
15:40 ｜假設 MBA 畢業後沒辦法直接進入VC，會建議他先做什麼，之後才可能進VC？
20:30｜不管是 FMCG、銀行的申請者，都想去矽谷做科技業 PM，你的看法是什麼？
23:25 ｜AI 這麼發達，也能學習，矽谷人怎麼看 MBA 學位？或高等教育學歷？
31:35 ｜住過台灣，也在台灣投資過，現在在矽谷，有什麼是台灣新創圈、投資人可以學習的？
41:20 ｜很多人想去矽谷工作，你從亞洲搬去矽谷，有沒有什麼缺點，不適應之處？