「MBA，然後呢？」不僅是我們的 podcast 節目名稱，更是平常與 MBA 校友交流時，常常聊到的話題。我們認識不少 MBA 夫妻檔，可是兩個 MBA 校友當夫妻是一回事，在一起工作又是不同的狀況。
這一集，我們找來跟我們一樣，選擇一起創業、工作，同樣在ALPHA Camp 任職的 MIT Sloan 校友Bernard及 Ross 校友 Youchi，聊聊夫妻當年認識的過程及創業的甘苦，一起來聽他們怎麼說。
本集來賓
Bernard Chan
學歷：
加拿大滑鐵盧大學 電機工程、經濟系雙學士
MIT Sloan MBA Class of 2006
經歷：
Yahoo – Regional Director, Head of Ad Exchange and Network APAC
Bain & Co.- Consultant
現職：ALPHA Camp-創辦人&執行長
–
Youchi Kuo
學歷：
台灣大學 財金系
Michigan Ross MBA Class of 2006
經歷：
Boston Consulting Group – Principal, China Center for Consumer Insight
Primax– Senior Strategy Analyst
現職：ALPHA Camp-營運長
【歡迎收聽及訂閱 – MBA，然後呢？】
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本集重點
- 理智派的她，告白前還寫下 Issue Tree
我跟 Eric 之所以跟 Bernard、Youchi 變熟，是因為我們的大兒子，和他們的女兒，曾經同班過，互相也都有到對方家裡 play date 過，也因此，我們經常分享育兒經。在我們眼中，Bernard 跟 Youchi 就是理性與感性的組合，Bernard 是跟著直覺走的那個人，Youchi 則是凡事先分析的理智派，從兩人相識、相戀的過程就能看出端倪。
Bernard 跟 Youchi 雖然 MBA 不同校，但兩人各自在不同顧問公司做完暑期實習後，接到 BCG 的 offer，並在 BCG 安排之下，跟其他拿到 offer 的 MBA 同學到邁阿密度過一個週末。活動結束後的兩人越走越近，接著 Youchi 決定先採取行動。
Youchi 說，自己不擅長處理曖昧，於是某一晚在 Bernard 結束 party 後，請他上線（當時還是 ICQ 的年代），打算跟他告白。Youchi 回憶，「在 Bernard 上線前，我開始把告白的流程，以 issue tree 方式寫出來，假設他說這句，我就會說這個，他說別句，我也知道怎麼應對。」
談起這段戀愛史，我們都笑出聲，也很佩服 Youchi 在告白時的理智。Youchi 表示，自己是放長線釣大魚，主動追愛也沒關係，Bernard 則笑說，自己被追到以後，往後用一輩子來還。
確實如此，因為 Youchi 在 BCG 累積10年工作經驗後，決定投入 Bernard 創立的公司 ALPHA Camp，開始夫妻倆一起工作的旅程。（關於 Youchi 的職涯經歷，別錯過這一集 Podcast EP8：MBA，然後呢？ 然後就不斷的打掉重練了！- Ross 校友 Youchi Kuo)
- 夫妻處事風格不同，砲口一致最重要
我跟 Eric 之前也曾在同個家族企業工作，如今是夫妻也是同事，對於夫妻一起工作有很深刻的體悟，因此特別想知道 Bernard 與 Youchi 處事風格很不相同的兩人，是如何從中找到平衡。
Bernard 表示，兩人雖然思考維度、做事風格不同，可是價值觀很類似，「當初我們決定從香港搬到台灣，我離開 Yahoo 及創業，坦白說我比較像是想做什麼就做，而 Youchi 一直以來都很支持我，幫我釐清思考的盲點。」 （想更瞭解 Bernard 的職涯故事？快來聽這一集 Podcast EP7：MBA，然後呢？ 然後就從學生變校長囉！- MIT Sloan 校友 Bernard Chan）
Youchi 自認兩人比較無法透過資本獲得成就感，因此另一半想追求夢想，她就全力支持。她說：「在創業的過程中，很多事沒有對錯，而是一種選擇，在這種情境之下，比較沒辦法分析。所以 Bernard 這時就扮演很重要的角色，因為他需要負責、承擔後果。」
不過當事情需要對錯論證時，兩人也很常爭吵，Youchi 說：「因為我們的做事方法不太一樣，我會盡量鼓勵自己不要把 Bernard 當對手，不要攻擊他，在不違背自己的理念下，慢慢抽身思考他的想法。」（延伸閱讀：MBA跨世代對談》創業不會有準備好的一天，每一步都要盡力把路走得更寬！）
Youchi 笑說，「我們感情最好的時候，就是有共同敵人，砲口一致向外的時候！」
- 面對愛發問的另一半，學會善用工具及談話不帶立場
談到砲口一致，我也向他們分享自己可以做得更好的部分。很多時候 Eric 的發問、提議，只是為了我們家或者公司好，但我很容易覺得他是在針對我，然後就容易爭吵。
為了解決這件事，我們也嘗試了不同做法，像是請同事加入團隊，也善用一些通訊型工具，像是 Slack 拿來談公事，Line 則是分享家庭大小事等。
Youchi 笑說 Bernard 很喜歡發問，也勇於指出他覺得團隊做得不好的地方，「我知道他是為公司好，可是他發問的方式會讓我覺得，明明是我們討論後才走到這一步的，為什麼他可以發問，而我就要回答？很容易讓我覺得自己做得不夠好。」
Bernard 則表示，他是個很會跟自己比較的人，「我看到自己的很多不好，從小就習慣跟自己對話，會問自己很多 why，用各種方法反思。可能我把這樣的習慣帶到工作時，感覺就變成不太友善的溝通方式，這部分我也還在努力中。」
Bernard 認為，當年沒有選擇兩人一起去 BCG，就是因為可以想像一對夫妻在同公司工作，很容易因為利害關係、偏見而爭吵。他說：「後來我學到了，夫妻一起工作時，當其中一人提到工作上的不順心時，另一人最好不要有立場，當成在聽故事，這樣最沒有吵架風險。」
我也覺得「沒有立場」這件事非常重要，夫妻共同工作有時真的很難公私分明，所以我跟 Eric 溝通時，我會先說明，希望他現在以丈夫或同事的角色聽我說話，當然 Eric 也會有需要我當顧問、幫忙解惑的時候。
- 創業者沒有上下班之分，兩人共同奮鬥很幸福
前面聊了這麼多夫妻一起工作的缺點，當然也要說些優點，來平衡一下這件事。Youchi 表示，最近因為疫情開始 work from home，有些同事適應不良，但她卻沒有太大的感受，「同事說因為我家就有一個同事，兩人在做同件事，所以不會覺得孤單，這是我之前都沒發現的優點。」
因為兩人都在為同一個公司打拼，如果看到另一人在家工作都沒吃飯、休息，就會互相提醒，Youchi 說：「加上孩子也在家，需要更規律的安排時間，所以這個工作與生活的轉換就很重要，我們會有意識的一起做一件不是工作的事。」
Eric 認為，兩人擁有相同的熱情，在為同個目標努力的感覺其實很幸福。他說：「有時看到對方提出不同意的論點，反而會拉近距離，因為你會知道我們想的事不一樣，但也看到對方付出心力接納這件事，夫妻共同工作有比別人更多的機會磨練這件事，我們很珍惜。」
Bernard 接著說，自己不是個生意人，而是個充滿理想的創業者，「經營 ALPHA Camp 這幾年，學生的成果不錯，不過從從企業經營的角度來看，Youchi 為我提供了很多不同的觀點，也建立了團隊運作的模式，推動團隊向前走，讓我可以花多點時間思考比較遠、不太一樣的問題，所以很謝謝她。」（推薦閱讀：首次創業遇上危機，卻沒想過放棄 Chicago Booth Joseph：不留後路，才能持續思考及成長）
Youchi 也接續說出感謝，她認為自己離開管顧業的商業情境後，還能將工作技能運用在一件好事上，對個人是很大的提升。她說：「很多時候我覺得自己的技能比較沒有靈魂，所以不會特別重視幫助他人成長帶來的回饋，可是在 ALPHA Camp 工作的過程中，我會聽到反饋，開始覺得自己做的事有價值，跟大家一起創造影響力，這是我從沒預料過的事，很感謝 Bernard 跟 ALPHA Camp 團隊。」
聽完這些感性的告白，也讓我們覺得夫妻一起工作，為共同的目標打拼，過程雖然辛苦，卻是件幸福的事！我們計畫在 podcast 上架後，找孩子們一起來聽，希望讓他們更瞭解爸媽在做的工作，未來也願意在自己有熱情的領域，幫助更多人！（延伸閱讀：放棄大公司光環，創立影視製作公司 CBS MBA Tiffany：創業，是隨時都在與心魔搏鬥的過程！）
問題摘要
01:50｜ 兩人念不同的 MBA，怎麼認識的？
06:38｜ 感覺兩人的處事風格非常不同，你們一直以來都是這樣互相給建議及共事嗎？
08:00｜ Bernard 想創業時，兩人是如何溝通的？家中的大決定是怎麼做的？
12:38｜ 兩人做決定的風格不同，如果你們在公事上有不同想法時，怎麼處理？
29:46｜ 分享兩人切割夫妻、公司同事、工作夥伴等多重身份的方法？
32:28｜ 創業者很難切分上、下班時間，你們怎麼做的？
36:15｜ 兩人是夫妻也是事業上的夥伴，最後趁機來互相感謝一下。
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