「MBA，然後呢？」不僅是我們的 podcast 節目名稱，更是平常與 MBA 校友交流時，常常聊到的話題。因為工作型態的關係，MBA 畢業後先在管顧業奮鬥幾年，再轉戰企業，是許多 MBA 畢業生嚮往的路。
這一集，我們邀請到 Wharton 學弟，擔任互聯網廣告與行銷服務策略長的 Houfer，來談談當初從管顧業轉戰企業的契機、對職涯的看法，以及在中國工作的所見所聞，一起來閱讀及聆聽他的分享。
本集來賓
Houfer Chen
–
學歷：
Wharton MBA Class of 2015
台大財金系
經歷：
麥肯錫 大中華區辦公室
亞洲與北美數間互聯網新創公司
現職：互聯網 廣告與行銷服務 策略長
【歡迎收聽及訂閱 – MBA，然後呢？】
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本集重點
- 領軍40人策略團隊，佈局變現策略
認識 Houfer 時，他還是大學生，畢業後到管顧業工作幾年，成為我們 Wharton 的學弟，這幾年也一直保持聯絡，這次有機會碰上他在東京，也促成這場 podcast 對談。
Houfer 的職涯經歷，有一半是在管顧業度過，一半則是在互聯網。他在大學畢業就投入管顧業，之後去念 MBA，畢業後再回到管顧業，接著轉戰企業。現在的他任職於中國知名互聯網公司，做的是廣告、行銷服務的策略長，領軍40人團隊，幫助司內40-50個 app 構思如何利用廣告變現的策略。舉例來說，如果是音樂平台，Houfer 要想辦法讓免費用戶願意成為會員，並在會員費、廣告收入增長之間，達到一個良好的平衡。 （推薦閱讀：從管顧業轉戰互聯網公司 Wharton MBA Houfer：MBA帶給我的影響力，讓職涯每一步都有跡可循！）
以策略團隊來說，40人的規模算是很大，不過這個互聯網公司的業務量也大，規模接近 Meta 在亞洲的廣告業務，團隊人員常常會因為不同專案拆分成幾個小組，支援廣告供應端、需求端及中台等，工作聽起來很複雜，自然人力的需求也較高。
- 從管顧業轉戰企業，他也曾水土不服
除了團隊人數多之外，Houfer 過去在顧問公司也帶人，不過帶的分析師，受到的管顧業訓練較一致，背景同質性高，我們好奇，當他轉戰企業，面對這樣龐大、複雜的工作，又要帶領背景跟管顧業相比較為不同的團隊，他是怎麼做到的？（推薦閱讀：管顧流派解析》Design thinking首重換位思考，為使用者解決痛點！）
Houfer 表示，在顧問公司即使做到合夥人 ，帶的人可能也沒這麼多，不過從企業端來說，戰略團隊還算小，如果去銷售團隊，都是幾百人起跳。他說：「對很多管顧業背景的人來說，面對多元背景的團隊，或者跟不同團隊溝通協作，都是比較大的挑戰。」
Houfer 表示：「不過我們策略團隊有個好處是，大家的背景多少跟管顧業有點關係，我的團隊大概有一半的同事做過顧問類型工作，另一半是在不同互聯網公司做過商業分析，比較是懂 industry know how 的人。」他也直呼自己很幸運，團隊近一半同事都是 MBB 出身，在溝通、工作上的默契、順暢程度都很好，不用花太多時間磨合。 （延伸閱讀：從日常培養解題力》頂尖管顧合夥人JT Hsu分享：找出真正問題才考驗功力）
既然 Houfer 待過管顧業及企業，接觸過很多不同背景、工作模式的同事，我們接著問他，顧問背景與非顧問背景的人在看事的角度如何不同？Houfer 說：「顧問很習慣拆解問題，再去想怎麼用邏輯性的角度來推導出答案。產業背景的人一般會先用常理、經驗來判斷，先抓個大方向就去探索。其實沒有哪種做法比較好，有時候不是太難的問題，其實拆得不用這麼細。」
聽到這裡的我和 Eric，不禁相視而笑，Eric 說：「Houfer，你在說的是我跟 Sabina 嗎？我就是什麼事都會拆解問題的那型，像是跟朋友約吃飯，我會想說先看看當天前後的活動安排，再看過往30天的吃飯紀錄等。」我則會覺得，不過就是吃個飯，哪有這麼複雜，重點是跟朋友見面啦！
- 管顧業轉戰企業要考慮什麼？他首重能見度、學習機會
其實 Houfer 從管顧業轉戰企業的過程，就是很多 MBA 學生嚮往的路。Houfer 表示，當時轉職沒有時程表，不過身處管顧業的好處就是可以時刻看到產業趨勢，也會促使他不停的問自己，工作的動力是什麼？對什麼感興趣？ （推薦閱讀：面對創業、轉職等人生關鍵時刻 HBS MBA Jim：我用這3點思考最終決定！）
Houfer 說，很感激在管顧業的那段經驗，累積了解決商業問題的視角，知道如何拆解、分析，還有表達、簡報能力等軟技能，因此還是建議大家，如果能在職涯早期階段接觸到管顧業，是很不錯的經驗。
「不過當時所在的管顧公司，在某些面向已經無法滿足我在職涯上的追求了。」Houfer 表示，管顧業有很多方法論、框架，很適合相對成熟的行業，但是網路產業一直在創新，很難用 Benchmark 的商業模式支持客戶。當時的他有90%時間都在中國做專案，也已密切留意中國互聯網趨勢一段時間，當他知道目前任職的公司要推出一個新的數字化業務模式，是有機會把 B2C 服務做得更好，就決定轉職投入互聯網產業。
說到轉職，Houfer 首重的是能見度(exposure)及學習機會，他提到大公司的企業組織是金字塔型，最大的問題是在業務、個人表現上的能見度，「你今天做了 A，之後有沒有機會轉做 B 或 C？這件事在管顧業是容易的，但在企業你的個人標籤可能會被固化，跳轉業務的機會也有限。所以公司的業務夠廣，職缺對內對外的延展性都夠廣，對我來說是前提條件。」（同場加映：Podcast EP6：MBA，然後呢？ 然後工程師就變成管理顧問了！- Chicago Booth 校友 Jimmy Feng）
Houfer 接著說，互聯網是個產業，也是連結所有行業的平台的"互聯網+”，在能相對保證個人發展的能見度和學習機會的基礎下，是他願意嘗試轉職的重要原因。學習機會的部份，也跟能見度息息相關，公司若是產業的領頭羊，有新業務、新產品比較有可能會被外界接受，也因此學習機會就多。
- 職涯選自己所愛，堅持得夠久總會遇到伯樂
Houfer 待過管顧業，在產業的經驗這麼豐富，想必有很多不同機會找上門，而 MBA 畢業10年的他，也看過不少同學自行創業，但是關於職涯，他也有不同的看法。（延伸閱讀：跨足管顧、新創及科技業，中國騰訊智慧零售總監Houfer：職涯發展是一連串「不經意」的積累）
Houfer 表示：「我也待過新創公司，從中最大的學習就是，創業不是職業選擇，而是對自己生活模式選擇。創業之中會面臨的問題和挫折，每天生活要解決的人事物，各方面都跟在企業很不一樣。這些都會不停刺激每個人對於長遠目標的堅持與韌性，在這方面，我覺得自己比較適合企業。」
Houfer 接著說，在企業要有新的學習、能見度，跟個人能力有關係，也跟運氣有關，「不變的道理就是這些都需要長時間的積累，如果你一、兩年就換工作，可能一直在同個階層流動，如果你要公司相信你，願意給你更大的 scope ，需要積攢人品、戰功。從職業發展來看，要沉得下心，花時間積累，這是在企業要成功的重要因素。」
其實念 MBA 的人，大多是 type A，覺得人定勝天，突然有一天，就會開始理解，運氣其實也佔職涯很大的比例。Eric 則認為，這種情況比較不是相信運氣這回事，而是要面對有時不管怎麼努力，結果也不一定如你所願的局面。（推薦閱讀：當人生急轉彎時…那些MBA沒教的事，我在社會大學裡學到了！）
Houfer 分享，很多美國公司的企業組織相對扁平，職員沒這麼在乎職稱的改變，「像我問過一些 MBA 同學，10年前他是這家公司的經理，現在還是經理，是什麼能讓這種 type A 的人一直滿足於同樣的職稱？在我認為是大家更加聚焦於你做的事、exposure 的變化，而非職稱本身。這幾年中國互聯網公司也慢慢在改變，不再一直強調職稱，而是希望聚焦在做的事情。」
Houfer 說，求學時期的每個下一步都很明確，有些行業像是管顧業、投資銀行業也都會有清晰的升遷路徑，但到了一個階段 (例如合夥人)或是離開管顧業，「你要思考的是自己的 value proposition 是什麼？你的故事是什麼？哪種情況會贏得青睞。往往也沒人能確定什麼時候你的表現會受青睞，這就是我說的運氣。但我認為，不管怎麼樣，要做自己開心的事，才能堅持的夠久，只要堅持夠久，遲早會遇到伯樂。」
之後我們也討論了跨國夫妻（Houfer 跟日本太太是 Wharton 同學）的生活，以及兩人同為 MBA 畢業校友，都有很強的事業心，該如何在家庭與事業中協調並找到平衡。感覺透過這一集，我們更加認識 Houfer，也默默被他激勵了，很開心能有機會與他在東京漂亮的錄音室聊聊，期待之後跟他的老婆、小孩聚聚！
問題摘要
1:58 ｜目前在公司的工作內容？
6:55 ｜從麥肯錫到企業，學習曲線的變化？帶領團隊有何不同？
9:55 ｜顧問背景與非顧問背景的人，看事角度如何不同？
16:05｜當時想轉戰企業時，有什麼特別考量？
20:38｜台灣與中國職場文化的差異？
26:20｜如何思考想創業或者待在企業？
30:15｜職涯一部分是努力，一部分是運氣，但 MBA 大多是 type A，何時開始體悟運氣也佔職涯一大部份的？
34:05｜另一半是日本人，是在 Wharton 的同學，兩人如何規劃遠距家庭的未來？
43:15｜分享在互聯網公司工作的好處？
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