「MBA，然後呢？」不僅是我們的 podcast 節目名稱，更是平常與 MBA 校友交流時，常常聊到的話題。今年是我跟 Eric 從 Wharton 畢業的15年，我們念舊的找了好朋友來聊聊畢業後的時光，以及他的職涯經歷。
這一集，我們邀請到在 Wharton 結識的一輩子好友、Orbis 投資管理公司基金經理 Stanley， 一起重溫我們在 Wharton 的幾個關鍵時刻，並聊聊他為什麼在 MBA 畢業後，在同間公司待了15年，一起來閱讀及聆聽他的分享。
本集來賓
Stanley Lu
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學歷：
Wharton MBA Class of 2009
台灣大學 財務金融學系
經歷：
陸軍財務軍官
永豐銀行交易室
現職：Orbis Investments 全球新興市場基金經理
【歡迎收聽及訂閱 – MBA，然後呢？】
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Spotify：https://reurl.cc/WEk43O
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本集重點
- 在同間公司待15年，是他沒有預料到的事
我們2009年從 Wharton 畢業時，受到金融風暴影響，能找到金融業工作機會的人很少，不過 Stanley 憑著自己的本事（雖然他謙虛地說是運氣好），找到 Buyside 的工作，而且從畢業至今都在同一間公司，一待就是15年！ （延伸閱讀：什麼是 Buy Side? What is Buy Side?）
在我們認識的 MBA 校友中，很少有人在同間公司這麼久時間，Stanley 提到，在 MBA 前就對投資有興趣，一畢業先到公司總部所在地-百慕達，與創辦人一起工作，並在工作兩年後為公司到香港開設新據點。（我跟 Eric 結婚時，Stanley 還從百慕達飛回台灣一個週末，當我們的伴郎！）
Stanley 表示，一開始進公司，什麼都不懂，老闆要他看某個行業、特定股票或公司，就會直接做，其實也沒有很明確的如何看、看什麼或者結論如何呈現的方式。「因為我背景的關係，從比較熟悉的領域，像是台灣金融產業、中央銀行政策這些開始，慢慢擴展到其他行業、市場、國家，工作職責也從寫報告給決策者，到現在自己也成為決策者。」
至於為什麼會在這間公司這麼長的時間，Stanley 表示，本來就希望工作地點不要離台灣太遠，所以在 MBA 時期婉拒了去紐約的機會，亞洲比較有可能的地點則是香港、新加坡，「我自己對投資有一定的執著，相信 long term greedy，不是 short term greedy，我比較不擅長短期的投資風格，所以要能運用我的分析能力、對商業的敏銳度，又要有一定規模的公司，在亞洲選擇非常非常少，這是我一直待在同個公司的原因之一。」 (推薦閱讀：2019台灣MBA高峰論壇》金融業需要的不只是財務知識，這些才是他們更看重的技能！）
能知道自己的優勢，並找到發揮的舞台，確實不是件容易的事，也是很多人一生中在追求的，Stanley 舉例 Wharton 傑出校友、Google CEO-Sundar Pichai，也是長年待在同個公司，「我覺得職涯發展很難一開始就做好設定，有時真的是直覺判斷，要換跑道或留下來耕耘，都不知道對錯。不過在我們這行，做這麼久，沒有一點成績或機會，也是不太可能，所以一直都是在動態思考下一步要怎麼做。」
- 幫公司找 MBA 人才，他首重這些特質
Stanley 這幾年也常常需要飛美國出差，並到頂尖 MBA 幫公司找人才，所以我們當然要幫學生問問，想要進 Buyside，需要有哪些特質、技能。Stanley 說，一開始會用很多 behavioral questions 去了解這個人對投資的喜好程度、對 Buyside 的了解以及如何將自己的能力與產業需求結合。 （推薦閱讀：2018台灣MBA高峰論壇》在高壓之下做出對的決策，是金融業吸引人的最大主因！）
他說：「我到 MBA 招募時，看到很多人在 pre-MBA 做的是 Sellside 相關的或管顧業，他們都理所當然覺得進 MBA ，畢業就是會到 Buyside，對這行不是真的喜歡，只覺得報酬高、光鮮亮麗，所以我們要做很多測試，了解一個人真正的喜好。」
Stanley 也分享，比起職涯成就，他更喜歡問對方有沒有犯過錯，透過這些問題看出一個人的學習能力，「我也會想知道這個人會不會犯系統性錯誤，就是每次投資都犯類似的錯，這樣可能沒搞清楚自己的錯在哪。」
這跟申請 MBA 很像，學校會想知道申請者遇過最大的挫敗是什麼，我的很多亞洲學生剛開始面對這一題，都答不太出來，一來是可能沒經過什麼大風大浪，二來是不習慣討論失敗。所以我會花時間跟學生討論，就算只是小過錯也值得寫，因為學校想看到的是面對過錯的心態、處理方式。（同場加映：面對「什麼是你最大的失敗？」這一題，你會怎麼回答？）
- 你要「禿頭」還是「性無能」？MBA學生連簡單議題也有深刻討論
要說到跟 Stanley 在 Wharton 的經典回憶，實在太多了，我這裡簡單列舉兩個，其他的就讓大家聽 podcast 來發現。我常常在「跟姐喝一杯」時提到，有個同學在 Wharton 時期，問了我跟 Eric，如果兩件事讓你選，是要「禿頭」還是「性無能」？這個看似無釐頭的問題，卻讓當時在 Wharton 的我們花了一整晚討論，而這一題的「原始作者」就是 Stanley！
我現在問學生這問題，也覺得很有趣，因為每個人的經歷、背景不同，考量的要素都不一樣。那麼 Stanley 是怎麼思考這一題的呢？他說：「我一直以來都覺得不能禿頭，因為就外在跟功能性來說，要選擇有缺陷的話，我個人覺得外在，對於我認為重要的目標來說，比較重要。」這些重要目標指的是工作成就、交友的成功等，外表佔了很大部份，對一個人能否達到某些特定行業、事情的成功率，外在是個很大因素。
其實重點不是這問題的答案是什麼，而是當時的我們，為了這個題目聊到比例、定義、時空背景等，把一個小小的題目挖到最深，是我進入 MBA 之後才有的經歷，跟過去的生活都不太一樣。（MBA 真的什麼都能討論，來看看 一堂讓同學落淚的課，意外凝聚班級情感！看哈佛如何討論種族議題）
這時 Eric 提起讓我有點震撼教育的 Continental talk，Stanley 跟他都是參與者之一。當時在 Wharton 一年級的我們，有天下午到學校附近的餐廳 – Continental 吃飯，當時我跟 Eric 各自都還有另一半，不知道為什麼聊到結婚要花多少錢、錢的重要性這類話題，我不經意地說，有錢、沒錢都可以結婚，沒想到 Eric 跟 Stanley 兩人一臉擔憂，開始你一言我一語，跟我討論金錢的重要性。
因為他們兩人都很擅長把一個話題聊得很深入，討論的方式（aka不斷發問）也讓我覺得很有壓力，我只記得當時走出餐廳時，覺得整個人頭頂好像烏雲籠罩，非常黑暗。（Stanley 還說我應該像是重生了吧，最好是啦大哥！）
這也難怪 Eric 跟 Stanley 可以在畢業這麼多年後還保持聯繫，因為兩人思考、討論的風格實在太像。Eric 說，Stanley 是那種會把所有可能都想過，做決策前也會思考自己有多少選擇的人，「這就是為什麼我常常遇到疑難雜症，都會找 Stanley 聊聊，很多學生說我是面試大魔王，其實我在問學生問題時，也都會想著，Stanley 會問學生們什麼問題。」（延伸閱讀：2024錄取生分享會》MBA 面試成功的關鍵：時時保持好奇心！）
- 給 MBA 學生的建議：不要高估風險，低估自己能力
就像我們之前也討論過，Harvard、Stanford 這兩校的畢業生創業比例較高，或者比較敢做些沒人做過的事，是因為學校文化使然？還是這些學生們的財務背景，比較可以承受職涯上的風險？
對此 Stanley 認為，如果能進好一點的 MBA，基本上10年後很失敗的機率應該滿低的，「可是大部分的人都高估風險，低估自己潛力，太過 risk-averse。」他提到花了台幣800,900萬念 MBA，得到一張門票以及敲很多門的機會，如果把這機會用在很安穩的選項上，回頭來看是很浪費的。（推薦 Wharton 學長 Hanfei 的這一集：Podcast EP 35：MBA，然後呢？然後就保持好奇心，不斷的改造自己了！－易威生醫董事長 Hanfei Lin）
Stanley 說：「我們以金錢來衡量，雖然有點世俗，但也很難有客觀的衡量標準，畢業後的20年，同學中有最高成就的人，應該不是去最大公司的人。」Eric 則以自己大學畢業後，錄取當時全球市值最大的公司 GE，進入前景看好的的 management program 輪調，在那工作了六年，看著股價從4,50塊美元，掉到金融風暴時的5元，見證了就算進了第一名的公司，就只能在這個位置上慢慢下降，因為已經沒有再往上的空間。
Stanley 認為，很多事是 game selection，假設最聰明的人都要競爭同一類型的工作，你不一定能脫穎而出，但如果你的 game selection 是選小型、有潛力的公司，一起成長，即使公司最後沒成功，但你還是有優勢，像是得到負責做些重要事情的機會。
他說：「我覺得比較大的劣勢，是去很大的公司，裡面都是你最聰明的同學在競爭，最後你不適應或被淘汰。你已經從很好的學校畢業了，所以不需要再 resume building，不用再去追求一個名字很大的公司。」（推薦閱讀：想轉換職涯跑道，卻不知從何開始？Chicago Booth MBA Louise：先想想自己的最大賣點！）
Stanley 回憶，當初念 MBA 時，大部分人都想做投資銀行，但這行需要的技能，並非每個人都適合，「其實我覺得大部分人都不適合投資銀行，這一行需要很特殊的人格特質，我記得以前同學有1/3都有申請投資銀行工作，最後真正擅長並存活在這個產業的，比例一定比1/3少很多。」
Stanley 想想自己的職涯，或許也不夠大膽，因此他建議，MBA 學生一定要把眼光放遠，不一樣背景的人，對於畢業後前三年的金流需求不同，有些人需要還學貸，所以注重短期報酬，「但為什麼 risk taking 很重要？就是即使在這種（需要報酬）的情況下，也可以大膽一點，先不考慮報酬， 考慮10年、15年後想做什麼，從那邊再回頭看，如果15年要做到這個目標， 那我前五年要做什麼？這樣想比較可以幫助你克服恐懼，不然在 MBA 其實很常有 FOMO，但長遠來看，這些都沒有關係。」（推薦閱讀：用10年成為外商藥廠最年輕董事總經理，Chicago Booth MBA Sean Lin：遇到挫折先自省，才能讓你變得更好！）
Stanley 的建議，我跟 Eric 都非常認同，也是我們每次聚會聊天時的感觸，很開心有機會這次能透過 podcast 把這些聊天實況錄下來分享給大家，也期待下一次我們兩家一起出遊！
問題摘要
01:20 ｜自我介紹
02:45 ｜畢業後為何選擇進 Buyside？
03:45 ｜在基金公司的工作內容？
08:00 ｜幫公司到美國 MBA 招募人才時，重視的特質是什麼？
13:10 ｜外界對 Buyside 最大的誤解是什麼？
15:12 ｜15年來都在同間公司，是我們認識的 MBA 校友中少數這樣的人，你如何思考換工作或繼續待在同個公司的決定？
24:30 ｜聊聊經典問題，你要「禿頭」還是「性無能」？
35:45｜選工作的哲學？
41:08｜ MBA 學生除了要勇於冒險，還有什麼建議？
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